Rhinoplastie : voie ouverte ou fermée ?

Le forum de discussion ne remplace en aucun cas une consultation personnelle au cabinet du médecin.

Rhinoplastie : voie ouverte ou fermée ?

Rhino_homme  |  visitor  |  Île-de-France
  • 8 réponses
  • 12 J'aime
Bonjour, Quand est-ce que le chirurgien choisit d'intervenir par voie ouverte ou fermée lors d'une rhinoplastie ? Est-ce que l'une ou l'autre des techniques occasionne automatiquement plus de complications post-opératoires (ecchymoses, œdèmes...) ou est-ce globalement non significatif ? Et ma dernière question concerne l'éviction sociale post-rhinoplastie : au bout de combien de temps (en moyenne), peut-on reprendre une activité sociale et surtout professionnelle sans que l'intervention chirurgicale ne soit clairement visible aux yeux des autres ? Merci beaucoup par avance de vos réponses.
Dr Mohamed Derder  |  Premium member  |  Chirurgie plastique reconstructrice et esthétique  |  Paris
  • 2279 réponses
  • 1172 J'aime
Bonsoir,
Pour ma part j'ai une préférence pour la voie ouverte, elle permet une plus grande précision elle engendre par contre plus d´oedemes au niveau de la pointe.
Cdt,
Dr Franck Ouakil  |  Basic member  |  Chirurgie plastique reconstructrice et esthétique  |  Paris
  • 996 réponses
  • 433 J'aime
RHINOPLASTIE , VOIE OUVERTE ou FERMÉE ?
Pour ma part la voie ouverte est devenue systématique puisque j'utilise maintenant la technologie piezo-électrique qui offre une précision inégalée dans le travail de taille osseuse, notamment au niveau de la bosse et la reconstruction de l'arête nasale. La pièce à main se manipule forcément à ciel ouvert.
Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
je suis assez d'accord avec les chirurgiens... privilégies la voie ouverte car il y'a une appréhension de la structure globale du nez qui est plus importante que la voie ouverte, de plus, c'est plus minutieux.... La voie fermée est assez risquée si on ne la maitrise pas en plus du fait que c'est assez aléatoire. Perso, j'ai eu une reprise de pointe en voie fermée et c'est une cata... je vais devoir y repasser et je ne sais pas si du coup, je vais me faire opérer par le meme chirurgien n’ayant plus confiance et puis 6000 euros, je ne veux pas repayer....je vais voir avec lui les alternatives proposées (il me disait qu'il maitrisait le sujet, malgres ma réticence)

Répondre à Modus Operandi

rivm15  |  visitor
  • 1 réponses
  • 1 J'aime
Ouverte!

Répondre à Modus Operandi

Rhino_homme  |  visitor  |  Île-de-France
  • 8 réponses
  • 12 J'aime
MODUS OPERANDI : merci de tes conseils et d'avoir partagé ton expérience. En ce qui te concerne, pourquoi ne pas envisager une technique médicale (injections) plutôt que chirurgicale pour ta reprise de pointe ?
Je suppose qu'un bon chirurgien saura te conseiller de toute façon...

Répondre à Rhino_homme

Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
non, je ne souhaite pas passer par la medecine esthetique estimant qu'en ayant payé 6000 euros, le chirurgien doit reparer ce qui a ete mal fait a moins qu'il ne le souhaite pas et a ce moment la, je demanderai un dedommagement

Répondre à Modus Operandi

Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
de toute facon et se sera tres clair si le defaut est trop voyant qu' il le veuille ou pas, il reprendra la pointe et me fera pas son discours de pretentieux car je risque d'etre moins aimable! 6000 euros une pointe (prix d'une septo) pour un travail de merde ca le fera pas dutout! apres si dans 8 mois ca evolue en bien et que ffectivement quelques injections de comblement sont necessaires, je le ferais, par le chirurgien a prix preferentiel! faut pas deconner.... ok 12 ans d'etudes, mais au prix qu'on paye faut pas se foutre de la gueule du monde. de base, faut le savoir, je venais pas le voir pour ma pointe, il m'en a parle, j'etais d'accord avec ces remarques et les retouche d'embellitions, il m'a propose ses services en plus de m'operer de ce pour quoi j'etais venu de base, il savait de quoi il parlait donc ok, je me suis laisse convaincre. resultat' 24h avant le jour de l'ope, il me dit vouloir se concentrer sur la pointe de mon nez et plus tard faire ce pourquoi j'etaid venu le voir de base m'exposant le fait qu'il voulait faire un super boulot... encore une fois, ok, meme si la methode (opération en fermee m'a pose des questions, que je lui ai signale d'ailleurs mais qu'il maitrise, selon ses dire, a la perfection)..... je sors de l'opération de ma pointe et la asymetrie flagrante de la pointe, vu des le reveil... je me suis dis c'est l'oedeme etc.... je suis a 3 mois, meme si y'a encore un peu d'oedeme, c'est pas possible qu'il y'ai que ca.... mais la il se paye de ma gueule.... c'est encore trop tot donc on verra.... mais vaut mieux qu'il se mefie car je peux etres tres coriace et je ne me laisserai pas faire

Répondre à Modus Operandi

Dr Olivier Gerbault  |  Basic member  |  Chirurgie plastique reconstructrice et esthétique  |  Paris, Vincennes
  • 2677 réponses
  • 817 J'aime
Bonjour madame ou monsieur
je suis désolé de ce qui vous arrive. Vous avez apparemment eu une rhino secondaire de votre pointe et le résultat est asymetrique à 3 mois.
Comme vous le savez, il y a de l'oedème encore à 3 mois, mais moins en voie fermée. Par ailleurs, l'oedème est plutôt mou au tocher, alors que le cartilage est dur: ce que vous sentez est il dur ou pas?
De plus, le résultat est proche du final à 3 mois sur la pointe si la peau est fine, alors qu'il faut beaucoup plus de temps si la peau est épaisse. Comment est votre peau?
J'ai personnellement l'habitude de faire mes rhinos 2 de pointe par voie ouverte, mais cela ne signifie pas que c'est la seule possibilité...

Dans tous les cas je vous souhaite bonne chance pour les suites et espère que tout rentrera dans l'ordre.
Sachez pour finir qu'il y a des risques non négligeables de necrose cutanée en cas d'injection d'AH après rhinoplastie...
Bien a vous

Dr Olivier Gerbault
Chir. Esthétique Plastique & Reconstructrice

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Visiting professor of the International Society of Aesthetic and Plastic Surgery
Membre de la Société Française de Chirurgie Plastique Reconstructrice & Esthétique (SOFCPRE)
Membre de la Société Française des Chirurgiens Esthétiques & Plastiques (SOFCEP)
Membre de l' International Society of Aesthetic & Plastic Surgery (ISAPS)
Membre de l' American Society of Aesthetic & Plastic Surgery (ASAPS)
Membre de l' American Society of Plastic Surgeons (ASPS)
Membre de la Rhinoplasty Society
Membre de la Rhinoplasty Society of Europe

Répondre à Dr Olivier Gerbault

Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
merci docteur de vous preoccupez de mon cas. j'ai une peau fine et les greffons sont assez visibles d'ailleurs et surement mal poses car il y a une difference de hauteur (a ma perception) entre le cote gauche et droit (cote gauche que je perçois être plus enfonce et plus faut que le droit qui lui est plus bas et plus bombé). j'ai également une narine plus ouverte et plus basse (gauche) que l'autre côté (je peux passe le petit doigt dans la narine gauche et pas dans celle de droite). Ma columelle n'a aucun aspect bombe et est droite et rigide, aucune souplesse et pas en raccord avec la pointe et dans la continuité. la columelle est plus bombee et harmonieuse a droite que a gauche. au touché, a certains endroits c'est mous et a d'autres c'est durs mais ce que je sent etre dur m'a l'air d'etre le cartilage qui m'a ete greffé. je ne suis pas en R2. j'ai fais 3 septo rhino et 2 reprises (2 premieres septos catastrophiques et la 3eme sublime et 2 reprises de pointes ratées). pas loin de 17000 euros de depense.... je suis a bout et si effectivement ca n'allait pas en s' ameliorant, je veux recuperer mon argent et tant pis, je resterai avec mon nez deforme actuel! fini mon metier de commerciale et représentante en produit de beaute car je ne pourrais plus assumer. pour l'AH c'est bien dommage, la graisse pourrait elle etre une solution

Répondre à Modus Operandi

DOU13  |  visitor  |  Île-de-France
  • 41 réponses
  • 32 J'aime
Reprises et désillusions...
Ta situation fait écho à la mienne. Je compatis vraiment.
Où en es-tu dans tes recherches?
As-tu des chirurgiens dans le viseur?

Répondre à DOU13

Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
Pour tout vous dire, j'attends les 8 mois (puisque c'est le temps qu'il faut pour que tout se mette en place) et a partir de la, mon chirurgien me reverra dans son bureau pour faire un point et si effectivement, cette asymétrie est encore la, ne s'est pas placée, adoucie enfin bref, si ça dénote en termes d’esthétisme, il va entendre parler du pays! Hors de question qu'il me reprenne la pointe, JE NE VEUX PLUS QU'IL ME TOUCHE, il a voulu joué les cadors avec sa technique fermée soit disant maitrisée et bien je vais lui faire regretter. Je suis venu le voir a la base, pour un problème au niveau des yeux et mon menton. Il s'est focalisé direct sur mon nez alors qu'il avait été repris il y'a 3 ans. Il m'a fait tout un laius sur la reprise mais j’étais d'accords avec son expertise et ce qu'il fallait reprendre mais je ne venais pas pour ca! Jusque la vielle de l’opération j'ai hésité, même dans ma chambre, je voulais partir! j'aurais du prendre mes clics et mes clacs..... je me suis laissé convaincre car convaincu par les retouches a faire et bien je regrette aujourd'hui. Je demanderais un remboursement de mon acte de chirurgie. Je compte voir avec l'association ARCHES. Par le biais de cette association, rencontrer les chirurgiens qui y travaillent et voir ce qu'ils en pensent.... Je compte les voir tous pour voir si leurs avis convergent.... Muni de tout ce qu'il me faut (compte rendu des chirurgiens de l'association, photos avant l’opération et après l’opération etc....) je reverrais mon chirurgien dans 8 mois et je lui demanderais des explications. Pour le moment, pas de chirurgien en vue pour une éventuelle reprise, je verrais dans 8 mois (clairement je dois attendre encore 5 mois et ca m'agace car c'est 5 mois ou je vais gamberger sur mon nez, pas vivre pleinement etc...) mais j'ai pas le choix. Pour tout vous dire, j'en ai un peu ras le bol de ces bac+12 incompétents qui jouent avec votre vie, votre physique, vos problèmes et qui assument pas leurs conneries! Je suis sous xanax tellement je déprime! de plus, tout le monde me dit qu'il y'a un soucis, que ca se voie et c'est encore plus flagrant quand on me prend en photo.... Je dois assumer mon nez alors que j'en suis pas satisfais, je compte bien lui faire assumer ses eventuelles erreurs et j'irais tres loin si il le faut, je suis determine, aucuns chirurgiens est au dessus des lois; ils ont tous des droits et des devoirs.... Ils sont medecins et de ce fait, doivent tout faire pour que leur patient soit satisfait!

Répondre à Modus Operandi

tinou  |  visitor  |  Île-de-France
  • 24 réponses
  • 9 J'aime
Non les chirurgiens esthétiques ne sont pas médecins.
Ils n'ont pas ce titre.
Courage cette triste période va bien finir par s'améliorer.

Répondre à Rhino_homme

Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
j'y pense.... j'ai revu mon chirurgien et je me suis fais gentiment envoye chier.... il m'a dit que ce n'est pas en 3 mois qu'on pouvait juger un nez (ce que je peux concevoir). je vais donc attendre les 8 mois conseille mais si a 3 mois je trouve une asymetrie qu'est ce que ca va donner a 8? j'ai pas apprecie ca condescendance et ses remarques acerbes demontrant une pretention de ses soit disant "excellentes techniques".... il m'a clairement dit que j'avais pas l'oeil et n'a meme pas regarde les photos que j'avais du "avant/apres" et s' est ennerve de site en disant qu'il ne reprendra pas ma pointe car son travail etait excellent (c'est pas ce que je lui demandais, je voulais des explications)..... si a 8 mois aucuns progres j'envisagerai les injections de AH afin de re harmoniser le tout mais surtout je lacherais pas le chir car tres gentil avant l'opération et dedaigneux apres (je compte me rapprocher de ARCHES)
Dr Olivier Gerbault  |  Basic member  |  Chirurgie plastique reconstructrice et esthétique  |  Paris, Vincennes
  • 2677 réponses
  • 817 J'aime
Bonjour monsieur, votre question soulève un éternel débat depuis le développement de la voie ouverte dans les années 70-80.
Personnellement je suis un adepte de la voie ouverte et j'ai co-ecrit un livre sur cet abord et les techniques inhérentes XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
J'effectue cependant de temps en temps des voies fermées lorsque l'indication s'y prête.

Cependant il y a des pour et des contres pour les deux voies... il est trop long de les développer ici. Ce qui est certain pour moi, c'est que l'important est moins la voie d'abord que la logique dans les gestes qui sont réalisés lors de la rhinoplastie.

La majorité des gros problèmes en rhinoplastie provient des gestes suivants:
.résection excessive de cartilages pour affiner ou changer la position de la pointe, ou pour diminuer une bosse cartilagineuse
.absence de correction satisfaisante de déviation de cloison nasale
.os du nez cassés à l'aveugle pour corriger une bosse, un nez trop large...

Les deux premiers éléments peuvent théoriquement être pratiqués de façon précise en voie ouverte et fermée. Cependant, peu de chirurgiens ont la même précision dans les gestes qu'ils font en voie fermée qu'en voie ouverte

Pour ce qui est de la chirurgie osseuse, comme le Dr Ouakil l'ecrit justement, la piezochirurgie (rhinosculpture ultrasonique) a révolutionné la correction des bosses, nez larges, asymétries osseuses en autorisant un traitement précis sous contrôle visuel direct, doux, avec des suites très légères. Les instruments que j'ai mis au point ne peuvent jusqu'à présent s'utiliser uniquement qu'en voie ouverte, mais je travaille actuellement à la mise au point d'instruments pour les voies fermées.

Pour répondre à vos autres questions, les ecchymoses sont quasi inexitantes en cas de rhinosculpture ultrasonique. Les oedèmes sont censés être plus importants en cas de voie ouverte, mais en pratique, selon le type de dissection, mais aussi le type de peau, l'oedème est plus ou moins notable, en voie ouverte ou fermée.
Enfin, tous mes patients reprennent leur travail au bout de 6 jours, sauf éventuellement ceux qui travaillent dans des métiers de représentation ou dans le milieu du spectacle.

Bonne chance pour votre opération, bien cordialement

Dr Olivier Gerbault
Chir. Esthétique Plastique & Reconstructrice
3-5 Cours Marigny - 94300 Vincennes - France

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Visiting professor of the International Society of Aesthetic and Plastic Surgery
Membre de la Société Française de Chirurgie Plastique Reconstructrice & Esthétique (SOFCPRE)
Membre de la Société Française des Chirurgiens Esthétiques & Plastiques (SOFCEP)
Membre de l' International Society of Aesthetic & Plastic Surgery (ISAPS)
Membre de l' American Society of Aesthetic & Plastic Surgery (ASAPS)
Membre de l' American Society of Plastic Surgeons (ASPS)
Membre de la Rhinoplasty Society
Membre de la Rhinoplasty Society of Europe
matiasgab  |  visitor  |  Istanbul
  • 4 réponses



J'étais en Turquie du 25 au 30 janvier. Je pris mon treatrment de cheveux de medicalparkhair.
Avant que je ne pouvais pas croire que id i na pas voir cela. Quand j'étais en atatürk aéroport en Turquie. Le parc médical envoyé un taxi tp me chercher de l'aéroport à l'hôtel Hilton.
il est l'un des meilleurs hôtels 5 étoiles. Ensuite, j'ai rencontré songül alci et son équipe. Dr. Alci est douce femme annonce personne très honnête. Avant le traitement, elle a expliqué
  moi très clairement. son équipe travaille très soigneusement et après le traitement, ils prennent soin très nicely.They donner deux jours hôtel, aéroport, à l'hôtel ramassage en taxi
et le traitement des cheveux et de la médecine. Ces choses sont inclus prix il fixe. il est très pas cher et de l'hôpital. Il n'y a aucun coût caché. Je suis très heureux de prendre
le traitement du Dr Alci. J'espère que mon résultat sera bientôt. Spécialement grâce au Dr Alci et sa bonne équipe. Songül Alci est l'une des grandes cliniques
dans le monde.
DOU13  |  visitor  |  Île-de-France
  • 41 réponses
  • 32 J'aime
Quel rapport avec la rhinoplastie!!!
Y en a marre de cette publicité intempestive.....
Pour rester dans le sujet qui nous préoccupe tous ici, parlez-nous de Cerkes par exemple puisque vous êtes d'Istanbul.
DOU13  |  visitor  |  Île-de-France
  • 41 réponses
  • 32 J'aime
Bon courage Moi honnêtement je n ai plus la force de batailler avec mon incompétent de chirurgien Par contre je trouverai les ressources pour trouver le spécialiste qui saura mettre un terme à mon cauchemar Après cela je ne voudrai plus jamais entendre parler de chirurgie esthétique trop occupée à rattraper ce temps précieux que j ai perdu
Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
Ne perdez pas espoir.... Au dela de ARCHES vous avec la snmp (syndicat national de medecine plastique).... ils rigolent pas ces gens la

Répondre à Modus Operandi

DOU13  |  visitor  |  Île-de-France
  • 41 réponses
  • 32 J'aime
Désolée mais.... C est pas un syndicat c est une société de médecine esthétique Quel rapport avec la chirurgie esthétique et quel est leur champ d intervention en lien avec les problèmes qui nous préoccupent

Répondre à DOU13

Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
Alors, pour commencer, je suis la pour essayer d'apporter mon aide pas pour prendre des lecons... Si ce que je bous dis ne vous convient pas m, vherchez par vous meme! Pour info: Les principales associations de défense des victimes de la chirurgie esthétique L’ARCHES, association de défense et de prévention des risques liés à la chirurgie esthétique L’ARCHES (Association des Ratés et réussites de la Chirurgie Esthétique) est une association loi 1901 créée en 1995. Elle fournit une information à destination des personnes opérées victimes d’accidents de chirurgie esthétique. Les responsables de l’association pointent actuellement du doigt les dérives de la chirurgie esthétique ainsi que la médiatisation à outrance de sa pratique, avec le risque de banaliser l’acte au point d’en faire un produit de consommation quotidien. L’association répertorie également les risques les plus fréquents liés à la chirurgie esthétique : une mauvaise cicatrisation, l’apparition d’hématomes, les complications infectieuses, les douleurs aiguës. Muriel Bessis, sa Présidente, analyse les trois formes de chirurgie esthétique ratée : les personnes psychologiquement faibles, qui n’auraient jamais dû être opérées mais dont les résultats de l’opération sont corrects ; les interventions qui nécessitent de petites retouches ; les vrais ratés de la chirurgie esthétique, qui trouvent parfois leur issue devant les tribunaux. Elle rappelle que la chirurgie esthétique s’accompagne souvent d’une anesthésie, et des risques qu’elle engendre. Autre leitmotiv de l’ARCHES : l’obligation pour le chirurgien de se sentir responsable sur le plan juridique comme sur le plan moral. Site web de l’ARCHES L’AVIAM, la maison des victimes et l’AAVAC L’AVIAM (Association d’Aide aux Victimes d’Accidents Médicaux) apporte une aide juridique et judiciaire aux victimes de dommages corporels liés à un acte médical, et notamment : des conseils et orientations juridiques et judiciaires, l’obtention du dossier médical, l’orientation vers des médecins de recours, des informations en matière de jurisprudence, des conseils pour obtenir une aide juridictionnelle et l’assistance juridique prévue dans les contrats d’assurance. L’AVIAM joue également un rôle de dynamiseur et noue des contacts avec les autorités ainsi qu’avec les autres mouvements associatifs nationaux et internationaux. Elle participe ainsi : aux colloques de l’Assemblée Nationale, aux différents séminaires de santé, aux débats dans les médias, à l’Office National d’Indemnisation des Accidents Médicaux, aux Commissions Régionales de Conciliation et d’Indemnisation. Membre de la Fédération Européenne des Associations de Santé, l’AVIAM est en contact avec les autorités françaises compétentes afin de sensibiliser sur ses objectifs et protéger les victimes d’accidents médicaux et de chirurgie esthétique ratée. L’AAVAC (Association d’Aide aux Victimes d’Accidents Corporels) et la Maison des Victimes sont deux structures qui peuvent également intervenir aux différents stades d’une procédure d’indemnisation à l’amiable. En ce qui concerne les conséquences d’une chirurgie esthétique ratée, ces associations peuvent vous aider : dans la constitution d’un dossier médical : elles vous aident alors à récupérer les différentes pièces médicales nécessaires à la constitution dudit dossier auprès des médecins et des établissements de soins. Ce dernier doit être constitué de toutes les pièces médicales prouvant une suspicion d’erreur médicale ou d’aléa thérapeutique ainsi que la gravité des séquelles de la personne dans le cadre des critères requis par la CRCI (Chambre Régionale de Conciliation et d’Indemnisation) ; dans la constitution du dossier de demande d’indemnisation, à déposer auprès de la CRCI. Vérifiez bien que celui-ci est complet avant de l’adresser à cet organisme compétent. Un délai de six mois est imparti à la Commission pour rendre son avis, à partir de la date de réception du dossier complet. Si un seul document est constaté manquant, la réponse de la CRCI est considérablement retardée. Chirurgie esthétique ratée : le prise de position du Syndicat National de Médecine Plastique Le SNMP monte au créneau Devant la recrudescence des cas liés aux ratés de la chirurgie esthétique, le SNMP (Syndicat National de Médecine Plastique) a créé un service de recours et d’assistance juridique pour les victimes. Le SNMP a ainsi vocation à aider les personnes ayant subi un préjudice moral ou physique à cause d’un médecin ou chirurgien plasticien dit "compétent". Dans le cas d’un barrage juridique ou médical, le SNMP peut prendre en charge les démarches à effectuer. Il peut également vous apporter un financement après étude de votre dossier afin de prendre en charge vos démarches. Le SNMP transmet alors votre dossier à un expert national en chirurgie plastique qui l’étudie en toute objectivité et vous conseille sur les recours éventuels à mettre en œuvre. Chirurgie esthétique ratée : financer votre intervention réparatrice Le SNMP peut aider les personnes victimes de chirurgie ratée dans deux cas : lorsqu’un patient est insatisfait des résultats de l’opération et qu’il n’a plus les moyens financiers pour payer une deuxième intervention réparatrice, lorsqu’un patient, après une chirurgie d’ablation ou une maladie lourde, n’a pas de prise en charge ou se trouve dans l’incapacité de financer une intervention lui permettant un nouveau départ dans la vie.

Répondre à Modus Operandi

asymétrie  |  visitor  |  Auvergne-Rhône-Alpes
  • 117 réponses
  • 59 J'aime
C t un conseil si tu n'avais pas été opéré c tout pour éviter ce que. Je traverse bon courage

Répondre à Modus Operandi

DOU13  |  visitor  |  Île-de-France
  • 41 réponses
  • 32 J'aime
Désolée... Merci beaucoup pour les informations que tu viens de nous communiquer...
asymétrie  |  visitor  |  Auvergne-Rhône-Alpes
  • 117 réponses
  • 59 J'aime
Moi aussi j'hesite entre le Dr cakes et le Dr toruimi je veux un résultat naturel si pour une r3 le Dr gerbault peut me conseiller

Répondre à asymétrie

Swan13  |  visitor  |  Provence-Alpes-Côte d'Azur
  • 161 réponses
  • 111 J'aime
Toriumi c'est un des meilleurs mondiaux. Par contre pour se faire opérer par lui c soit il faut hypothéquer sa maison soit être fille ou fils d'héritier. Car c super méga cher!^^
asymétrie  |  visitor  |  Auvergne-Rhône-Alpes
  • 117 réponses
  • 59 J'aime
Moi il a choisi la voie ouverte comme toi je ne voulait pas que ça se voit résultat un carnage œdème de fou pendant 4mois alors qu'il m'avait dit 15jours et pas naturel du tout pointe trop remonté de 1cm greffon deplace asymétrie je te conseille de rien faire si on avait pu me dire ça je ne vivrait pas ce cauchemar tout ça pour un petit changement j'ai été servi ma vie est foutu crois moi rien ne vaut le naturel je payerai cher pour revenir en arrière
Modus Operandi  |  visitor  |  Île-de-France
  • 106 réponses
  • 32 J'aime
j'ai laisse des pistes en reponse a un comm de DOU13 qui pourraient etre pas mal pour vous

D'autres recommandations similaires

Spécialistes près de chez vous